Записи с авторской мастерской 18.12.05

Психотерапевт Борис Новодержкин, наша мастерская, помощь психолога - на нашем сайте

- У нас с мужем странный брак. Жизнь, в общем, параллельная. Раздельные кошельки. И сейчас мне предстоит решить, что мне делать дальше. Хочу понять, что происходит с человеком? Может быть, его надо усыпить, как невменяемого?
- Извини, перебью. А чего ты хочешь? Делать - с чем? Ты хочешь принять какое-то решение?
- Да.
- Какое?
- Нужно ли мне все это?
- Нужно что?
- Нужен он.
- Ага. Но отношения ведь нужны для чего-то. Тебе - для чего они?
- Мы живем на разных территориях, но я от него материально завишу.
- И?
- А он настаивает на том, чтобы не разводиться. Я попросила его из дома в августе - когда выяснила, что у него есть другая женщина. Он тогда уверял меня, что я сошла с ума и ничего нет, никакой женщины. А я точно знала, что она есть. И в то же примерно время я нашла дома тайник с деньгами, с большой суммой. Я так рассудила, что эти деньги были отложены им на ту женщину, и забрала их себе. Взяла их и улетела в Турцию. Когда я прилетела - звонок. "Не знаешь ли, где деньги?" Я ответила ему: "Какие деньги? Ты сошел с ума. Никаких денег не было". "Были. Они нужны мне на проплату бизнеса" - настаивал он. А я ему: "Опомнись, да не было". И когда он продолжал настаивать, я сказала: "Так, у тебя была другая женщина?". Он сказал: "Да, была". Я ответила: "Ок, можно говорить о деньгах". Так я заставила его признаться мне. Потом я отдала ему 2/3 той суммы, а 1/3 оставила себе. Я так решила, что это будет правильно. Сейчас я живу на эту сумму. Той женщины уже нет. Работы у меня тоже нет. Он все время предлагает снова жить вместе, но я не соглашаюсь: он будет платить мне 500 долларов в месяц, а я буду терпеть его хамство? Нет, я не согласна.
- Перебью опять. Я не понял, что значит "он будет платить мне 500 долларов в месяц, а я буду терпеть его хамство"? Если бы мне такую сделку предложили - 500 долларов в месяц и иногда бы меня материли по телефону - я бы согласился.
- Нет, просто он хочет продолжать жить в том же духе. Хамить, заводить любовниц.
- Он так сказал? Что будет заводить любовниц?
- Он так не говорит. В основном он рыдает, а виновата во всем я.
- Я не понял. Что у тебя к нему? Ты хочешь с ним быть?
- Я никогда не считала себя дерьмом. Такая жизнь, как сейчас - меня не устраивает. Либо он сошел с ума, и его надо лечить. Либо - у него климакс, и его надо придавить. Либо развестись. Я хочу, чтобы он был как раньше.
- Но чувства у тебя к нему есть?
- Конечно. Но положение дикое. Я не знаю, что я с этим могу сделать. Его предложение - 500 долларов и хамство взамен - меня не устраивает.
- У тебя есть какие-то сильные чувства к нему. Но ты пытаешься представить себя циничнее, чем ты есть на самом деле. Твои обиды понятны, потому что у вас война. Все эти твои "козел, "маразматик", "климакс". Вопрос вот в чем. Ты просто об этом так говоришь - с шутками, с прибаутками - но если речь о деньгах, я могу сказать, что тебе надо самой начать зарабатывать. Тогда тебе будет проще определить, нужен он тебе или нет.
- Нет, это тяжело. Он приносит продукты, но потом тыкает мне, что я неблагодарная свинья. Хотя я его не просила приносить эти продукты.
- Ну да. На самом деле - он неблагодарная свинья. На самом деле - есть смысл ходить к терапевту вдвоем.
- Да, но он отказывается это оплачивать.
- В общем, нехороший он человек. Редиска. Негодяй.
- Ну, может быть, просто климакс. И любовница ему была нужна просто вместо виагры. У него на самом деле, не только с головой проблемы, но и на физиологическом плане тоже. А другая женщина - вместо взбадривания.
- Такой вот моральный урод и импотент.
- Ну, или я - моральный урод.
- Здесь важно разделить две вещи: войну, вину, агрессию - с одной стороны, и - любовь с другой. Есть, по-твоему, какие-то варианты развития событий? Ты его любишь?
- Не знаю. Такого как сейчас - нет. Но произошло уже врастание. Мы вместе 28 лет+ Недавно я написала ему письмо, что приму его со всеми его проблемами и буду поддерживать в случае, если он не будет хамить.
- "Не хамить" - это очень абстрактно. Так же как "оказывать внимание", например. По такой "статье" любого можно привлечь. Вот 500 долларов - это вполне конкретно. Понятная вещь.
- Ну, например, он как-то сказал мне: "Дорогая. Ты вырастила такого замечательного сына! У меня есть две незаконнорожденные девочки - возьми их на воспитание". Это он так пошутил. Это нормально?
- Ну, ты ведь и сама начала с шутки, что его неплохо усыпить+
- Есть же удары ниже пояса.
- Но у вас война. Вы уже не разбираете, кто на ногах стоит, кто на голове, и где у кого пояс.
- Я поставила ему ультиматум - если он не одумается до 14 января (мне почему-то понравилась эта дата), если не будет никаких подвижек+
- Подвижек - в чем? У тебя нет объективных критериев этих подвижек.
- Ну да. Я просто хочу понять, чего он хочет. Именно поэтому я к вам сюда и пришла. Думала - вы мне как психолог объясните.
- Да я тебя не могу понять, чего ты хочешь.
- Я хочу нормальной жизни. Чтобы не орать друг на друга дурниной и вместе справлять праздники.
- Не получается?
- Нет.
- Значит, надо не ему, а тебе принять какое-то решение.
- Вот, я и разведусь 14 января.
- Нормально.
- Но он все равно будет приходить и орать.
- Смени замки.
- Но я хочу понять, что с ним творится.
- Да, я не пойму никак, что с тобой творится. У тебя же к нему чувства. Сильные. А искать объяснений его поведения - бессмысленно. Тебе все равно ни одно не подойдет. Какое бы тебя устроило объяснение? Маразм, импотенция, климакс?
- То есть, я права?
- А ты хочешь быть правой или не правой?
- Я хочу быть объективной. Поэтому я и пришла к тебе и пришла, чтобы ты как психолог и мужчина объяснил бы мне, что с ним творится.
- Объясняю. У тебя есть некоторые чувства к этому человеку. Ты пытаешься от них отделаться с моей помощью. Тебе нужно некое оправдание, почему ты поступаешь так, а не иначе.
- То есть, ты мне отпускаешь все грехи? Я могу делать что хочу?
- Да ты сама себя не отпускаешь! Ты свободна изначально - жить с ним, не жить с ним, лечить его, травить его. А объяснение тебе нужно как бы для справки: "Я не виновата, мне психолог разрешил. Поэтому я его и отравила". Тебе нужно, чтобы я взял на себя ответственность за то, что ты его усыпила или еще чего-то. Давай, я возьму, пожалуйста: трави его, маразматика и импотента! Но привлекут-то все равно тебя. А еще лучше - скажи ему: не будешь ходить на терапию к этом психологу - я тебя отравлю.
- То есть, я могу поступить, как хочу. И вы мне даже объяснили, чего я хочу.
- Я не знаю, чего ты хочешь. У тебя конфликт. Как в анекдоте: "После реконструкции нашего гей-клуба здесь можно будет и рыбку съесть". У тебя есть сильные чувства к человеку, и ты борешься с ними. И когда ты понимаешь, что проигрываешь в этой борьбе, ты приходишь ко мне, и борешься со мной.
- Не борюсь я с собой.
- Ты не можешь не бороться с собой. Попробуй хотя бы не бороться с этой борьбой, а то ты уже борешься, чтобы не бороться, и так далее. Ты уже слишком далеко ушла от содержания ситуации в своей борьбе. Сдвинь хоть что-нибудь в другом направлении. Например - пойди и разведись с ним. Проверь - будет ли тебе по кайфу? Не понравится - опять распишитесь.
- Нет, я не получила удовлетворения.
- От меня?
- Да.
- А ты хотела удовлетворения? Первый раз слышу.
- Да. Я хотела успокоиться.
- А, это не ко мне. Это к ребятам с ружьями. К киллерам. Психотерапия - это про жизнь, а не про покой. Лучше просто поищи себе нового мужчину.
- Да, я уже всех мужчин начинаю подозревать в этом маразме.
- Ну, значит, ты невменяемая. Повесь объявление: "Невменяемая женщина ищет невменяемого мужчину". Ты и меня постепенно превращаешь в невменяемого маразматика, переливающего из пустого в порожнее. У меня есть серьезные подозрения, что ту болезнь, которую ты хочешь диагностировать у мужа, можно обнаружить у тебя самой. Потому, что он - маразматик, в климаксе, а ты у него еще и деньги украла. Ты сама маразматичка, и тебе будут одни маразматики попадаться. Ты делаешь их такими.
- Я?
- Да.
- Я не хочу ясности.
- От меня не хочешь ясности?
- Нет. Я хочу ясности от своего мужа.
- Какой ясности?
- Ну, например, зачем ему нужна была эта женщина?
- А может, он и не знает, зачем. Ты же вот - не знаешь, зачем тебе муж. А он не знает, чем ему нужна была женщина. Ты хочешь ясности за счет других. Ты хочешь, чтобы другие были ясными, понятными и конкретными. А сама ты - человек сомневающийся.

←  предыдущая статья   |   следующая статья  →